Comments on: Raça: entre o argumento biológico e o sócio-histórico http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/ Wed, 23 Dec 2009 01:14:42 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Leandro Rocha http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-3324 Sun, 16 Aug 2009 18:56:56 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-3324 Parabéns Leandro e Catatau! Seus textos são muito interessantes e retratam duas visões sérias e bem embasadas da discussão! Mas do que tudo, se faz necessário pensar esse problema. Sem medo de discutir e adotando o respeito como medida principal. Tenho mais umas considerações a fazer: 1) Não considero o PROUNI como um medida de cotas. Sua finalidade e sua estrutura é totalmente diferente. Fazer essa associação pode ser considerado até um equívoco. 2) As cotas por si só não bastam! Apesar de ser mais inclinado às cotas sociais, reconheço que a implementação de cotas surtiu um efeito de extrema importância no acesso da população menos abastada a essas instituições. 3) Não considero que os cotistas representem o nivelamento "por baixo" do arcabouço intelectual das universidades. Pesquisas sérias feitas nas mesmas provam exatamente o contrário. 4) Acho complicado uma política deste porte ser pautada apenas em critérios subjetivos, apesar de, como dito acima, reconhecer seus avanços e sua importância. 5) Há que se tomar cuidado também com a visão preconceituosa relativa aos cotistas, uma vez que sua tipificação pode ser facilmente associada ao fenótipo. 6) Faltou amadurecer este debate na sociedade. Da maneira como foi feito, ainda é comum encontrar pólos/guetos que defendem ou atacam o sistema sem nem ter clareza do que ele realmente tem como objetivo, a que ele está ou deveria estar associado e/ou como ele se estrutura. Reafirmo que gostei muito dos textos e que é muito bom ver a discussão deste tema ser feita com esse nível. Parabéns. <em><strong>RE: </strong>Olá Leandro! Obrigado pela visita! É importante buscar um ponto de vista mais afim ao perfil brasileiro. Infelizmente não acompanho a fundo a questão das cotas, mas o texto acima é uma tentativa de pensá-las segundo nossas dificuldades... Seria interessante receber a réplica abraços,</em> Parabéns Leandro e Catatau!
Seus textos são muito interessantes e retratam duas visões sérias e bem embasadas da discussão!
Mas do que tudo, se faz necessário pensar esse problema. Sem medo de discutir e adotando o respeito como medida principal.
Tenho mais umas considerações a fazer:
1) Não considero o PROUNI como um medida de cotas. Sua finalidade e sua estrutura é totalmente diferente. Fazer essa associação pode ser considerado até um equívoco.
2) As cotas por si só não bastam! Apesar de ser mais inclinado às cotas sociais, reconheço que a implementação de cotas surtiu um efeito de extrema importância no acesso da população menos abastada a essas instituições.
3) Não considero que os cotistas representem o nivelamento “por baixo” do arcabouço intelectual das universidades. Pesquisas sérias feitas nas mesmas provam exatamente o contrário.
4) Acho complicado uma política deste porte ser pautada apenas em critérios subjetivos, apesar de, como dito acima, reconhecer seus avanços e sua importância.
5) Há que se tomar cuidado também com a visão preconceituosa relativa aos cotistas, uma vez que sua tipificação pode ser facilmente associada ao fenótipo.
6) Faltou amadurecer este debate na sociedade. Da maneira como foi feito, ainda é comum encontrar pólos/guetos que defendem ou atacam o sistema sem nem ter clareza do que ele realmente tem como objetivo, a que ele está ou deveria estar associado e/ou como ele se estrutura.

Reafirmo que gostei muito dos textos e que é muito bom ver a discussão deste tema ser feita com esse nível.

Parabéns.

RE: Olá Leandro!
Obrigado pela visita! É importante buscar um ponto de vista mais afim ao perfil brasileiro. Infelizmente não acompanho a fundo a questão das cotas, mas o texto acima é uma tentativa de pensá-las segundo nossas dificuldades… Seria interessante receber a réplica
abraços,

]]> by: instante http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1886 Tue, 04 Sep 2007 19:07:01 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1886 O grande problema começou quando a eleite colonial declarou a independência do Brasil e não os próprios brasileiros. Os mestiços e os negros ficaram (continuaram) logo para trás. Este é o GRANDE problema. Os negros necessitam que o ideal da "negritude" lhes entre no dia a dia - black is beautifull!! <em> <strong>RE: </strong>Essa que é a boa questão, a ambivalência do estatuto da "raça" enquanto sócio-econômico... Em outras palavras, não haver um conteúdo sociológico "essencialista" negro no Brasil, como ocorre por exemplo nos EUA. O negro está associado ao pobre, e o preconceito racial não se separa do social. Daí a questão ser difícil de deslindar...</em> O grande problema começou quando a eleite colonial declarou a independência do Brasil e não os próprios brasileiros. Os mestiços e os negros ficaram (continuaram) logo para trás. Este é o GRANDE problema.
Os negros necessitam que o ideal da “negritude” lhes entre no dia a dia - black is beautifull!!

RE: Essa que é a boa questão, a ambivalência do estatuto da “raça” enquanto sócio-econômico… Em outras palavras, não haver um conteúdo sociológico “essencialista” negro no Brasil, como ocorre por exemplo nos EUA. O negro está associado ao pobre, e o preconceito racial não se separa do social. Daí a questão ser difícil de deslindar…

]]> by: Marden http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1601 Thu, 21 Jun 2007 06:14:39 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1601 Ótimo! Gostei muito mesmo. Postei uma citação e um comentário lá em casa. Pretendo continuar a conversa, provavelmente em minha próxima postagem; primeiro, mediante uma autocrítica (sobre o texto da postagem "Cotas raciais: pró, contra, e a questão de fundo") e, daí em diante, mediante uma crítica deste teu texto. Não preciso nem dizer que apreciaria demais tua contribuição por lá, até mesmo para apontar eventuais minhas obscuridades e equívocos. Legal, então. Até. Marden. Ótimo! Gostei muito mesmo.

Postei uma citação e um comentário lá em casa. Pretendo continuar a conversa, provavelmente em minha próxima postagem; primeiro, mediante uma autocrítica (sobre o texto da postagem “Cotas raciais: pró, contra, e a questão de fundo”) e, daí em diante, mediante uma crítica deste teu texto. Não preciso nem dizer que apreciaria demais tua contribuição por lá, até mesmo para apontar eventuais minhas obscuridades e equívocos.

Legal, então. Até.
Marden.

]]> by: luiz http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1581 Fri, 15 Jun 2007 21:07:41 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1581 Medidas 'anti-racismo" acabam muitas vezes promovendo um racismo inverso. Sempre me preocupei em procurar não ter nenhum tipo de preconceito racial, algo que as vezes vem da sua propia criação, e por vezes inevitavel mas ao mesmo tempo abominavel. Porem, quando prestei vestibular para engenharia na federal, preocupei-me em contar a quantidade de pessoas possivelmente aplicaveis ao processo de cotas naquela concentração pré prova, onde muitos estudantes aflitos rapidamente dão uma olhada nos seus milagrosos resumos e sentem desespero. Para minha surpresa, não consegui contar mais que 5 em uma multidão de pessoas que tranquilamente passava de 500. Na minha sala onde haviam mais de 40 pessoas, não existia nenhuma pessoa com a pele parda ou negra. Eu questionei se a procentagem aplicada eh valida, que me gerou um grande desconforto e confesso uma certa irritação sobre essa politica. O problema eh que nessa hora pode se confundir politicas universitarias com pessoas, e a aversão cair sobre quem não as merece, aumentando assim o racismo em si. não que isso vah acrescentar em alguma coisa o seu otimo texto, mas eh soh a minha opinão sobre o assunto e a falta de um blog para posta-lo. eheheh abraço Medidas ‘anti-racismo” acabam muitas vezes promovendo um racismo inverso. Sempre me preocupei em procurar não ter nenhum tipo de preconceito racial, algo que as vezes vem da sua propia criação, e por vezes inevitavel mas ao mesmo tempo abominavel. Porem, quando prestei vestibular para engenharia na federal, preocupei-me em contar a quantidade de pessoas possivelmente aplicaveis ao processo de cotas naquela concentração pré prova, onde muitos estudantes aflitos rapidamente dão uma olhada nos seus milagrosos resumos e sentem desespero. Para minha surpresa, não consegui contar mais que 5 em uma multidão de pessoas que tranquilamente passava de 500. Na minha sala onde haviam mais de 40 pessoas, não existia nenhuma pessoa com a pele parda ou negra. Eu questionei se a procentagem aplicada eh valida, que me gerou um grande desconforto e confesso uma certa irritação sobre essa politica. O problema eh que nessa hora pode se confundir politicas universitarias com pessoas, e a aversão cair sobre quem não as merece, aumentando assim o racismo em si.

não que isso vah acrescentar em alguma coisa o seu otimo texto, mas eh soh a minha opinão sobre o assunto e a falta de um blog para posta-lo. eheheh
abraço

]]> by: _Maga http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1580 Fri, 15 Jun 2007 16:41:26 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1580 Olá Catatau, tudo certo? Primeiro vou responder a sua pergunta sobre o festival. Sim, está acontecendo na cidade o FILO - Festival Internacional de Londrina, o festival de teatro mais antigo da américa latina sendo inclusive o inpirador do festival de Curitiba :). Eu gosto muito dos festivais que são promovidos na cidade e o FILO é especial. Essa ano as apresentações começaram no dia 6 e vão até o dia 23 de junho. Até agora já fui a 13 peças que estão no festival. É uma delicia estar na cidade esta época do ano, em que tudo respira arte. Londrina é uma modesta cidade perdida no interior do estado, mas que tem me dado alegrias incomensuráveis desde que mudei para cá. (Desculpe, é que me empolgo falando do festival... rs) Preciso sair agora, depois comento o artigo (interesso-me muito pelo tema). beijos Olá Catatau, tudo certo?

Primeiro vou responder a sua pergunta sobre o festival. Sim, está acontecendo na cidade o FILO - Festival Internacional de Londrina, o festival de teatro mais antigo da américa latina sendo inclusive o inpirador do festival de Curitiba :) . Eu gosto muito dos festivais que são promovidos na cidade e o FILO é especial. Essa ano as apresentações começaram no dia 6 e vão até o dia 23 de junho. Até agora já fui a 13 peças que estão no festival. É uma delicia estar na cidade esta época do ano, em que tudo respira arte. Londrina é uma modesta cidade perdida no interior do estado, mas que tem me dado alegrias incomensuráveis desde que mudei para cá. (Desculpe, é que me empolgo falando do festival… rs)

Preciso sair agora, depois comento o artigo (interesso-me muito pelo tema).

beijos

]]> by: Omar http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1578 Thu, 14 Jun 2007 18:50:57 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/06/15/raca-entre-o-argumento-biologico-e-o-socio-historico/#comment-1578 Eu sou totalmente contrário à implementação desta política de cotas, principalmente quando se fala em "cotas raciais", até falei sobre isso algum tempo atrás. E concordo com você, Catatau, quando diz que debates que partem de premissas distintas se tornam meras disputas. Eu sou totalmente contrário à implementação desta política de cotas, principalmente quando se fala em “cotas raciais”, até falei sobre isso algum tempo atrás. E concordo com você, Catatau, quando diz que debates que partem de premissas distintas se tornam meras disputas.

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