Comments on: Pergunta para liberais e socialistas http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/ Sun, 12 Feb 2012 15:32:35 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Jonathan http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2480 Fri, 11 Apr 2008 14:27:03 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2480 Não sei se é justo chamar de marxismo aquilo que foi empregado nas revoluções de países semi-capitalitas(ou até, pré-capitalista). A não ser que lembremos a famosa frase de Marx que disse "Eu Marx não sou marxista". Mas um estudioso mais atento ao "Socialismo Científico" perceberá facilmente que o liberalismo (econômico e político) para Marx é um condição anterior para os socialismo. Se são países pré-capitalistas, se todos culminam ou estão culminando para o mais pragmático liberalismo econômico, se para Marx o socialismo só é possível nas condições de capitalismo avançado. Nos resta apenas reconhecer o mérito das revoluções neojacobinas, mas delimitá-las a um outro conceito, que não seja o socialismo, ou pelo menos não o socialismo científico que Marx desenvolveu. Não sei se é justo chamar de marxismo aquilo que foi empregado nas revoluções de países semi-capitalitas(ou até, pré-capitalista). A não ser que lembremos a famosa frase de Marx que disse “Eu Marx não sou marxista”. Mas um estudioso mais atento ao “Socialismo Científico” perceberá facilmente que o liberalismo (econômico e político) para Marx é um condição anterior para os socialismo.

Se são países pré-capitalistas, se todos culminam ou estão culminando para o mais pragmático liberalismo econômico, se para Marx o socialismo só é possível nas condições de capitalismo avançado. Nos resta apenas reconhecer o mérito das revoluções neojacobinas, mas delimitá-las a um outro conceito, que não seja o socialismo, ou pelo menos não o socialismo científico que Marx desenvolveu.

]]> by: Jonathan http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2479 Fri, 11 Apr 2008 14:23:22 +0100 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2479 Não sei se é justo chamar de marxismo aquilo que foi empregado nas revoluções de países semi-capitalitas(ou até, pré-capitalista). A não ser que lembremos a famosa frase de Marx que disse "Eu Marx não sou marxista". Mas um estudioso mais atento do "Socialismo Científico" perceberá facilmente que o liberalismo (econômico e político) para Marx é um condição anterior para o socialismo. Isso não tira o mérito dessas revoluções que são devidamente conceituadas como jacobinas. Se chamarem de "socialistas" é resquício de uma mentalidade coloniza que "importou" o discusso revolucionário das metrópoles que viviam outra realidade. Todo capitalismo moderno nasceu com forte intervenção estatal. Não sei se é justo chamar de marxismo aquilo que foi empregado nas revoluções de países semi-capitalitas(ou até, pré-capitalista). A não ser que lembremos a famosa frase de Marx que disse “Eu Marx não sou marxista”. Mas um estudioso mais atento do “Socialismo Científico” perceberá facilmente que o liberalismo (econômico e político) para Marx é um condição anterior para o socialismo. Isso não tira o mérito dessas revoluções que são devidamente conceituadas como jacobinas. Se chamarem de “socialistas” é resquício de uma mentalidade coloniza que “importou” o discusso revolucionário das metrópoles que viviam outra realidade. Todo capitalismo moderno nasceu com forte intervenção estatal.

]]> by: carlos maia http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2130 Fri, 23 Nov 2007 16:58:26 +0000 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2130 Nem uma coisa e nem outra. Nem estatismo exagerado e nem mercado totalmente livre. É impossível imaginar um país como o Brasil resolver seus problemas sem um Estado razoavelmente forte, fiscalizador e controlador e que possa prestar um serviço público eficiente e de certa qualidade para quem efetivamente precisa: a população de baixa ou nenhuma renda. <em><strong>RE:</strong> Penso que o Maia colocou a pendenga em um bom caminho. Mas aí seria interessante perguntar: em que medida?</em> Nem uma coisa e nem outra. Nem estatismo exagerado e nem mercado totalmente livre. É impossível imaginar um país como o Brasil resolver seus problemas sem um Estado razoavelmente forte, fiscalizador e controlador e que possa prestar um serviço público eficiente e de certa qualidade para quem efetivamente precisa: a população de baixa ou nenhuma renda.

RE: Penso que o Maia colocou a pendenga em um bom caminho. Mas aí seria interessante perguntar: em que medida?

]]> by: Cássio Augusto http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2123 Thu, 22 Nov 2007 12:39:15 +0000 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2123 Vale a pena a leitura do livro "Direita e Esquerda" do Bobbio!!! Vale a pena a leitura do livro “Direita e Esquerda” do Bobbio!!!

]]> by: Dai http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2118 Wed, 21 Nov 2007 13:04:43 +0000 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2118 Olá, caí aqui através do Curitibocas. Prazer ;) Ah... depis de tua reflexão aí, meu nobre, me ocorreu que talvez tenhamos sim, um novo Sistema tendencioso num futuro próximo. Talvez a moderação de todos os já conhecidos, mas com um diferencial em consenso: estamos chegando à era das máquinas, do homem-máquina. Me faz pensar (tomara) que o homem - trabalhador e operário, possa se dar finalmente ao luxo de pensar, e pensando talvez haja possibilidades de viajar no tempo e reencontrar Marx e Nietzsche, por exemplo. Mas é só um delírio. Quem sabe nem é gente que está teclando aqui hehe. Beijo. :) <em><strong>RE:</strong> Oi Dai, prazer em conhecer! Fique à vontade por aqui, puxe um sepo e continuemos a tertulia bjs,</em> Olá, caí aqui através do Curitibocas.
Prazer ;)

Ah… depis de tua reflexão aí, meu nobre, me ocorreu que talvez tenhamos sim, um novo Sistema tendencioso num futuro próximo. Talvez a moderação de todos os já conhecidos, mas com um diferencial em consenso: estamos chegando à era das máquinas, do homem-máquina. Me faz pensar (tomara) que o homem - trabalhador e operário, possa se dar finalmente ao luxo de pensar, e pensando talvez haja possibilidades de viajar no tempo e reencontrar Marx e Nietzsche, por exemplo.
Mas é só um delírio. Quem sabe nem é gente que está teclando aqui hehe.

Beijo. :)

RE: Oi Dai, prazer em conhecer!
Fique à vontade por aqui, puxe um sepo e continuemos a tertulia
bjs,

]]> by: Cecilia Arbolave http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2116 Wed, 21 Nov 2007 02:48:28 +0000 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2116 Catatau! Estou procurando teu email... Pode passar ele? Assim mando as novidades do livro (e o convite para o lançamento! =P) Beijos! Ceci Catatau!
Estou procurando teu email… Pode passar ele? Assim mando as novidades do livro (e o convite para o lançamento! =P)
Beijos!
Ceci

]]> by: Márcio Pimenta http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2115 Wed, 21 Nov 2007 01:29:52 +0000 http://catatau.blogsome.com/2007/11/20/pergunta-para-liberais-e-socialistas/#comment-2115 Caro Catatau, Interessante questionamento. Mas a bem da verdade, não creio que o mundo de hoje comporte um estatuto marxista. Nem mesmo liberal (embora este resista por ter vencido a Guerra Fria, mas o tempo o desgasta de forma acelerada). Creio que o que se pode obter para o mundo de hoje são apenas valores de ambos os pensamentos. O pior das duas linhas foram querer anular a outra, apontando o oposto como o impossível. Todos nós saímos perdendo. Abraços! <em><strong>RE:</strong> O que acho interessante nisso, Marcio, é o debate político brasileiro: debatem-se muitas idéias, ao mesmo tempo em que práticas correm ao largo, alheias ao debate... Ao mesmo tempo, vemos um monte de querelas entre os "lados". Daí, reponho a pergunta, o que vc acha? abração,</em> Caro Catatau,

Interessante questionamento. Mas a bem da verdade, não creio que o mundo de hoje comporte um estatuto marxista. Nem mesmo liberal (embora este resista por ter vencido a Guerra Fria, mas o tempo o desgasta de forma acelerada).

Creio que o que se pode obter para o mundo de hoje são apenas valores de ambos os pensamentos. O pior das duas linhas foram querer anular a outra, apontando o oposto como o impossível. Todos nós saímos perdendo.

Abraços!

RE: O que acho interessante nisso, Marcio, é o debate político brasileiro: debatem-se muitas idéias, ao mesmo tempo em que práticas correm ao largo, alheias ao debate… Ao mesmo tempo, vemos um monte de querelas entre os “lados”. Daí, reponho a pergunta, o que vc acha?
abração,

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